Chętnie angażuje się we wszystkie wydarzenia w przedszkolu czy szkole, jest ciekawska i zaradna. Mię charakteryzuje także spontaniczność i pewność siebie. Zazwyczaj robi, to na co ma ochotę, nie zwracając uwagi na opinię innych. Nigdy nie stara się na siłę dopasować do otoczenia, jest szczera i prawdziwa. Co sprawia, iż woń jest najbardziej odczuwalnym ze wszystkich zmysłów? Zapach przypadkiem przekazać Cię z powrotem do kuchni babci względnie ożywić Twoje zmysły na nieskazitelnie czystą plażę spośród delikatnym szumem fal zaś przyjemną bryzą. Dlatego www.pierzgalski.pl zakupy perfum jest rzeczywiście impulsywną a ogromnie osobistą czynnością. Możesz mieć zespół Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię Twoje; przyjdź królestwo Twoje; bądź wola Twoja, jako w niebie tak i na ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj i odpuść nam nasze wino, jako i my odpuszczamy nasz winowajcom. I nie wód nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego. Amen Maria - znaczenie imienia. Imię dla dziewczynki. Maria to imię żeńskie, które pochodzi od hebrajskiego słowa „ mariam ”, znaczącego „napawać radością. Druga wersja pochodzenia to . gina. zapytał(a) o 00:11 " ..Święć się imię Twoje.. "-jakie? Psalm83:18 aby wiedziano, że ty, który masz na imię Jehowa,ty sam jesteś Najwyższym nad całą ziemią Oddaj swój głos, aby poznać wyniki ankiety lub zobacz wyniki Komentarze gina. odpowiedział(a) o 00:26: Bóg to tytuł tak jak "Pan" "Król" czy "Cesarz"mówimy o imieniu własnym,nawet psy je mają to dlaczego Bóg ma nie mieć" rw74 odpowiedział(a) o 11:14: Chyba większość katolików klepiących bezmyślnie " ..Święć się imię Twoje.. " nawet nie wie, że ich bóg ma inne imię niż "Bóg". Część dosłownie modlitewna Modlitwy Pańskiej zaczyna się od próśb, z których pierwsze trzy dotyczą Boga. Jest to modlitwa "w intencji Boga". A. ŚWIĘĆ SIĘ IMIĘ TWOJE 1. Ludzkie dobre imię Pierwsza część tych próśb brzmi: "Święć się imię Twoje". Każdy człowiek ma prawo do dobrego imienia, a cóż dopiero Pan Bóg. Nienaganne imię — to nienaruszone dobro osobiste. Własne imię to określona, wcale nie błaha wartość także w stosunkach międzyludzkich. Człowiek zwykle reaguje słysząc własne imię i pyta, czego sobie ktoś życzy czyli otwiera się na drugiego człowieka. Powodowany może trochę i próżnością choć nie koniecznie zaraz grzeszną człowiek z przyjemnością słucha gdy pochwałami darzę jego imię, gdy je umieszczają na "listach zasłużonych". Przeciwnie zaś — doznaje przykrości, jest rozczarowany gdy się jego imię ostentacyjnie pomija milczeniem. Wszystko to ma jakiś związek ze święceniem imienia Bożego. Wiadomo, że w języku biblijnym mówić o czyimś imieniu - to znaczy mówić o kimś, kto dane imię nosi, zwłaszcza o jego przymiotach. Imię utożsamia się w Biblii z osobą. Imiona nadawane ludziom, oznaczają niekiedy błogosławieństwo Boże, które jest z tym imieniem związane. W tym sensie imię określa całą przyszłość człowieka. Gdy Szymon otrzymał imię Piotra to oznaczało, że będzie podtrzymywał budowlę całej społeczności zwanej Kościołem Chrystusa. 2. Święcić imię Boże Liczne przykłady święcenia imienia Bożego znajdujemy w tekstach natchnionych Starego Testamentu. Psalmista woła: "Chcę Cię wysławiać na wieki... i polegać na Twoim imieniu, bo jest dobre..."; (Ps 53, 8) nieco dalej: "Sławić będę Twoje imię, bo ono jest dobre..." (Ps 54, 8); albo wreszcie: "Błogosław duszo moja, Pana, i całe moje wnętrze święte imię Jego!" (Ps 103, 1; por. Ps 111, 9; 2 Km 6, 32). "Święcić imię Boże" - to znaczy niejako wyłączać to imię spod wszelkiego profanum, tak jak to ma miejsce z poświęceniem czyli składaniem czegoś Bogu w darze; to znaczy podkreślać wyłączność Pana Boga, Jego absolutną wyższość ponad wszelkie stworzenie. Prośba ta pozostaje w ścisłym i bezpośrednim związku z drugim przykazaniem dekalogu, które zabrania posługiwać się imieniem Boga bez koniecznej potrzeby (Wj 20, 7). Dlatego wszelkie bluźnierstwa, zawierające powoływanie się na Boga lub Jego świętych, jest prostym zaprzeczeniem zarówno przykazania Bożego jak i pierwszej prośby, "Modlitwy Pańskiej". Możnaby więc powiedzieć, że prośba ta jest pozytywnym sformułowaniem drugiego przykazania Dekalogu. a) Kult - liturgia Z samą jakby czynnością święcenia imienia Bożego kojarzy się przede wszystkim kult zewnętrzny a zwłaszcza wszelkie postacie posługi liturgicznej. Święceniu imienia Bożego służyły pierwsze, najbardziej prymitywne ołtarze z kamienia, potem namiot przenośny a wreszcie świątynia jerozolimska i najrozmaitsze domy zbiorowych modlitw, zwane inaczej synagogami. Z potrzebą "święcenia imienia Bożego" zrodziła się cała sztuka sakralna z budownictwem sakralnym i jakże rozbudowaną świętą ikonografią na czele. "Święcenie imienia Bożego" to także muzyka i śpiewy, to zwłaszcza chorał gregoriański, przeżywający, jak się zdaje, swój kolejny renesans. Święci się imię Boże w rozlicznych klasztorach poprzez modlitwę chórową, poprzez śpiewy przykatedralnych dziecięcych chórów, poprzez śpiew prosty a przejmujący ludu Bożego zwłaszcza w kościółkach wiejskich. Uczestnicząc w tak sprawowanej liturgii, czynnie lub tylko w charakterze obserwatora, wprost czujemy jak spełnia się ta pierwsza prośba Modlitwy Pańskiej: święć się imię Boże. W tym sensie ta pierwsza prośba jest jakby " duszą całej Modlitwy Pańskiej i jej poszczególnych wezwań" (H. Schü rmann, Das Gebet des Herm, 27). Zauważmy, że swoje własne modlitwy Jezus również rozpoczął od uwielbiania Boga jako Ojca. Mówił np.: "Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi" (Mt 11, 25), a przynajmniej jeden wręcz tak się modlił: "Ojcze, wsław Twoje imię" (J 12, 28). b) Przestrzeganie Bożych nakazów W prośbie o "święcenie się" Bożego imienia chodzi jednak przede wszystkim o szacunek dla Boga, którego imię znieważamy gdy dopuszczamy się grzechu. Bóg sam uskarża się ustami proroka: "Moje imię stale, każdego dnia bywa znieważane" (Iz 52, 5). Tak więc prośba o "święcenie się imienia Bożego" - to w gruncie rzeczy prośba o nasze nawrócenie, o prawość naszego życia, którym najdoskonalej oddaje się cześć Bożemu imieniu, o czym jest mowa kilka razy już w Starym Testamencie. Czytamy np. w Kpł 3, 31n: "Będziecie strzec moich przykazań i wykonywać je - Ja jestem Pan! Nie będziecie bezcześcić mojego świętego imienia" "Święcić imię Boże" - to znaczy czynić wszystko, żeby to imię było jak najpowszechniej znane i święcone; by znane były przymioty Boga. Ale nade wszystko "święcić imię Boże" znaczy - powtórzmy to jeszcze raz - dokładać starań, żeby człowiek sam był coraz bardziej święty (por. także Lb 20, 12; 27, 14; Pwt 32, 51; Iz 8, 13). Jeszcze inaczej można powiedzieć, że święcić imię Boże to znaczy być świętym. Z pouczeń Jezusa Chrystusa i Jego apostołów wynika, że człowiek przyczynia się najbardziej do uświęcenia imienia Bożego gdy czyni wolę Ojca, który jest w niebie. Jezus wyraźnie mówi: "Tak niech świeci wasze światło przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie" (Mt 5, 17). Wszyscy bowiem mamy być nie tylko słuchaczami lecz także czcicielami słowa Bożego. Tym którzy mówili: "Panie, Panie czy nie prorokowaliśmy mocą Twojego imienia..." Jezus odpowie: "Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości" (Mt 7, 22). A jeszcze jaśniej oświadczył Jezus: "Nie każdy, który mówi: Panie, Panie wejdzie do Królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę ojca me go, który jest w niebie" (Mt 7, 21). Słowa "święć się imię Twoje" to przede wszystkim jednak, zauważmy ponownie- prośba, aby w nas samych, w naszym życiu, w postępowaniu wszystkich ludzi była choć częściowo dostrzegana, żeby się objawiała godność imienia Bożego. Naszym powołaniem jest przysparzanie chwały Bogu. Chodzi tu o nasz specyficzny udział już tu na ziemi, w chwale, jaką aniołowie składają Bogu wołając nieustannie: "Święty, Święty, Święty" (Iz 6, 3). c) Święcić imię Boże czyli dziękować za Boże dobrodziejstwa Święcić imię Boże - to znaczy wreszcie wyrażać naszą osobistą i zbiorową wdzięczność za dobrodziejstwa, którymi Bóg nieustannie obsypuje wszystkich ludzi. Gdy pierwsi chrześcijanie dziękowali Bogu za dzieło zbawienia, to mówili: "Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa za to, że napełnił nas wszelkim błogosławieństwem Jezusa Chrystusa" (Ef 1, 3). Dodajmy, na zakończenie tego paragrafu, że według już Starego Testamentu nadejdą dni, kiedy to czczone będzie imię tylko Jahwe. Prorok Zachariasz mówi: "Pan będzie królem nad całą ziemią. Wówczas Pan będzie jeden i jedno będzie Jego imię" (Za 14, 9). Ale najpełniej imię Boże będzie uświęcone w dniu ostatecznym kiedy Bóg znów przyjdzie, aby sądzić żywych i umarłych (por. np. Ez 20, 41; 28, 22-26; 38, 16-23; 39, 21-29). Artykuł jest fragmentem publikacji "Wydawnictwa m" - Komentarz do codziennego pacierza Spis treści - Komentarz do codziennego pacierza Copyright © by Wydawnictwo "m" [21:02] : już jestem, przepraszam za to drobne opóźnienie:)[21:03] : witam wszystkich i zapraszam do dalszegho ciągu rozważań nad Modlitwą Pańską[21:03] : co mówi nam pierwsza z próśb?[21:04] : święć się Imię Twoje[21:04] : aby Imię Jego było święte zawsze[21:04] : święć się Imię Twoje - czyli coś, na czym nam mało zależy[21:04] : że Jego Imię zawsze jest Święte i niech tak będzie[21:04] : By Imię Boga było święte, nie spospolicane.[21:04] : by On był dla nas świetym[21:04] : no dobra, zatrzymajmy się chwilę nad tą świętością Imienia Bożego - co to dla nas powinno oznaczać?[21:05] : chwałę[21:05] : Drugie Przykazanie.:)[21:05] : najwyższy szacunek, bojaźń, uwielbienie[21:05] : chwała i dziękczynienie bądź w każdym momencie...;)[21:05] : moc Jego Imienia...?[21:05] : przede wszystkim oddawanie chwały Bogu; skoro Imię Jego ma być dla nas świętością, to Bogu i tylko Jemu należy się chwała[21:06] : imię obrazuje tego, kogo reprezentuje[21:06] : że On jest Święty, że ta prośba wcale nie jest mniej ważna od np. chleba... daj nam dziś[21:06] : a właśnie, kolejną sprawą, o której nam przypomina ta prośba, to właśnie to, że Imię Boże ma Moc zbawiania[21:07] : co to znaczy, że ma moc zbawiania?[21:07] : akt mały wiary[21:07] : [nutki] święte imię Jezus... nie ma w innym zbawienia, bo nie dano nam ludziom innego imienia, w Nim zbawienie jest [nutki][21:08] : Wcp, "nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni"[21:08] : a poza tym, pamiętać warto, że przyzywanie Imienia Bożego z wiarą, ma wielką moc odstraszania zła[21:08] : okej... ale co to znaczy być zbawionym "w Imieniu"?[21:08] : Dlaczego się mówi, że "Imię" zbawia? - przecież to Bóg zbawia jakkolwiek by się nazywał[21:08] : a bez wiary, jest czystą głupotą i obrazą[21:08] : to prawda[21:08] : to prawda... Imię Jezus jak balsam[21:08] : no i doświadczyłam tego ostatnio[21:09] : langusta, czasem zwykłą bezmyślnością[21:09] : Jezus jak balsam. No nie wiem.:)[21:09] : Imię, Imię... powtarzane[21:09] : SŁOWO[21:09] : z wiarą.... demony uciekają...........[21:09] : chyba zaczynamy odchodzić od słów modlitwy, w niej nie ma mowy o imieniu Jezus[21:09] : Raczej chodzi o Imię Ojca chyba w tej modlitwie?[21:09] : imię (w języku Pisma Św.) oznacza osobę[21:10] : a Ojcice i Jezus to jedno...[21:10] : Imię Boga...[21:10] : a... rozumiem[21:10] : imię też znaczyło, kim jest, stąd tak ważna była u Żydów zmiana imienia[21:10] : Abram/Abraham itd. ;)[21:10] : zwyczajna... niezupełnie, ale o tym już było;)[21:11] : hehe, a któż to zgłębi, ale rzeczywiście, jak było to lepiej nie wałkować[21:11] : ok, dziękuję za odp. - dotarło :)[21:11] : a co, ks, z bezmyślnym, z przyzwyczajenia wymawianiem imienia Boga?[21:11] : w skrajnych sytuacjach[21:11] : Zuza - to chyba świętokradztwo[21:12] : czasem to ,,przemyślane"nadużywanie jest gorsze, kiedy ktoś wykorzystuje autorytet Boga dla swoich celów[21:12] : no, nadużywanie, zasłanianie swej pychy itd.[21:12] : pseudopobożnoscią[21:13] : ale fajnie o Ojcze Nasz.... wykładają... z życia[21:14] : ja mam jeden dylemat[21:15] : co KK sądzi o ciał Zmatrwych wstaniu??? bo się pogubiłem...[21:15] : Opty, patrz Credo;)[21:15] : Ciała z martwych wstanie - w Credo, Optymistuisie.[21:16] : oj wiem... ale nie rozumiem[21:16] : wytłumaczcie mi, proszę[21:17] : Opty, każdy z nas czy chce, czy nie będzie żył wiecznie[21:17] : Opty... że zmartwychwstaniemy... dosłownie... z ciałem...[21:17] : pytanie tylko w niebie/ czy na "dole";)[21:17] : jak to z ciałem???[21:17] : no z ciałem :)[21:18] : a coś więcej??[21:18] : może tak samo jak u Ezechiela... kiedy kości oblekły się w ciało[21:18] : (jak znów proroków nie mylę...)[21:19] : no a więcej nauki KK na ten temat??[21:20] : szczerze mówiąc nie podeprę Ci dokumentami... jakoś mi to nie było potrzebne[21:21] : wracajmy do tematu...[21:21] : co z święceniem imienia?[21:21] : wszystko, całość, świętość jest Jego Imieniem, Bezimiennego w naszym mniemaniu o Imieniu... ono, właśnie TO Imię(niepojęte, nienazwane) ma się święcić[21:22] : ...być święcone[21:22] : Gabi, czemu bezimienne?[21:22] : Bóg nie ma imienia w tym pojęciu imienia Żydów, o którym wspomniałaś przedtem[21:22] : powiedzieliśmy sobie, że: tylko należy się chwała; Imienia Bożego oznacza dla nas moc zbawiania[21:22] : ks, ja pytałam, co z tymi, co bezmyślnie wymawiają Imię Boga?[21:22] : Zuza, II przykazanie[21:23] : tak, ale z przyzwyczajenia to jak ciężki to grzech?[21:23] : z przyzwyczajenia?[21:23] : czyli święcenie imienia jest nieużywaniem go na daremnie??[21:23] : nie, spamer[21:23] : chyba tak[21:23] : Zuza, a myślisz, że bezmyślnność zwalnia od winy?[21:23] : langusta, po części pewnie tak, za to wtedy zawiniona ignorancja się kłania[21:23] : Nad tym można panować, Zuza. A nie usprawiedliwiać...[21:24] : Czy chwalenie człowieka jest grzechem? Bo jeśli nawet coś dobrego ktoś zrobił, to Łaskę do tego otrzymał od Boga?[21:24] : Zuza, złe przyzwyczajenia należy rugować[21:24] : Spamer, to nawet więcej, chodzi o to, by Imię Boże było zawsze wymawiane, pisane z szacunkiem[21:24] : Bóg objawia nam swoje Imię, przedstawia się, mówi Kim jest: Jahwe, Ojciec, objawia się też w Synu Jezusie Chrystusie i Duchu Świętym[21:24] : to wiemy[21:24] : co dalej??[21:25] : a jeśli w skrajnych sytuacjach się wymówi to Imię, jednak nie bezmyślnie, ale właśnie z odwołaniem się do Boga, w jakimś sensie...?[21:25] : Zuzo, to wtedy to chyba modlitwa..[21:25] : owszem, ale tylko te wszystkie określenia razem oznaczają Boga, żadne z osobna nie jest Jego Imieniem[21:25] : "nakłoń me serce, by lękało się Twego Imienia" Ps 86 (chyba?)[21:25] : powtarzam: Bóg przedstawia się po imieniu![21:26] : Jam jest, Kim jest[21:26] : Bóg wyznał swe imię Mojżeszowi, jak ten Go pytał[21:26] : Skoro tylko Bogu należy się chwała - to czy chwalenie człowieka jest grzechem?[21:26] : Palolina, człowieka się chwai jak człowieka, Bogu oddaje się chwałę, jakoś tak[21:26] : gorzej jak byś chwaliła Boga jak no dziecko za piatkę w szkole :D[21:26] : Palolina, jest różnica między okazywaniem czci, a chwaleniem[21:26] : Bogu uniżenie, człowiekowi szacunek[21:26] : Palolina, nie, o ile nie przesadzamy z tym[21:26] : powiedzieliśmy także, że przyzywanie z wiarą Imienia Bożego jest jak najbardziej wskazane[21:27] : ale... co jeszcze kryje w sobie ta prośba? (bo to nie tylko odnosi się do czci Boga)[21:27] : przyzywanie imienia jest jakby opieraniem się na autorytecie wzywanego[21:27] : co kryje: tęsknotę[21:28] : nie, Langusta[21:28] : by w nas zawsze to Imię było święte? tzn. żebyśmy o tym nie zapominali?[21:28] : miłość[21:28] : cześć[21:28] : cześć, uwielbienie[21:28] : ja to rozumiem jako prośbę o koniec tego świata[21:28] : aby zawsze tu na ziemi Imię Boga było uświęcone[21:29] : wladek :|[21:29] : Gabi... a czym jest "Królestwo Twoje"?[21:29] : może powierzenie się temu Imieniu[21:29] : czy zwracanie się do Boga w inny sposób niż po Imieniu jest brakiem szacunku do Boga??[21:29] : no, spamer, jak niektórzy mowią, Stary, Szef itp.[21:29] : ee, spamerku... a do rodziców mówisz per Mamo, Tato, czy po imieniu? ;)[21:29] : Ja myślę, że chodzi o to, żeby w nas było poczucie tego, Kim jest Bóg[21:29] : Jego wielkości[21:30] : czemu nie? ks. (Bóg jest święty, człowiek chce być święty)[21:30] : wcp, to zależy[21:30] : widziałam, że w domach bywa różnie[21:30] : a jak mówią np.: Pan??[21:30] : spamerze, to oddają cześć... swoje uniżenie[21:30] : tak, ale to inaczej niż po imieniu[21:30] : A to do Królestwa to i o koniec świata i o taki Pokój w sercu, jaki daje tylko Bóg[21:31] : albo taki adonai[21:31] : i naście innych[21:31] : Królestwo Boże to nie tylko to potem, po śmierci, ale przede wszystkim to tu na ziemi, doczesne, a jednak Boskie[21:31] : Palolina :) ja tak to rozumiem... Jezus powiedział: "Królestwo moje nie jest z tego świata"[21:32] : wladek, ale mówił też do uczniów: "Wy nie jesteście z tego świata"[21:32] : Palolina, gdzie tak mówił?[21:32] : władek, było coś takiego[21:32] : Wladku, u św. Jana bodajże[21:32] : "wy nie jestśscie ze świata i świat was nie zna" czy jakoś tak[21:32] : Palolina, nie pamiętam, pierwszy raz to słyszę[21:32] : spamer, wiesz przecież, że Żydzi mówili tak z bojaźni;) [21:32] : langusto, niby tak... ale miałam na myśli, że inna forma niż imię nie oznacza braku szacunku, a czasem wręcz przeciwnie[21:32] : wcp:)[21:33] : wcp, to odejście od tradycji[21:33] : no to inaczej niż Bóg[21:33] : czy to nie zmienia osoby Boga?[21:33] : czy zwracanie się przymiotami, a nie imieniem to też brak szacunku??[21:33] : nie sądzę, spamer[21:33] : świadome używanie imienia jest raczej oznaką bliskości[21:34] : dobrze, a inne formy niż imię nie zmieniają osoby Boga??[21:34] : spamerze... dla mnie tu jest pytaniem, dlaczego tak...? czy z bojaźni przed używaniem Imienia... czy z lęku przed Bogiem np.?[21:34] : Palolina, nie, "ten świat" to odnośnik do wartości duchowych, niekoniecznie potrzeb ciała itp.[21:34] : Królestwo nie z tego świata, ale to królestwo można w sobie mieć[21:34] : Palolino... chyba jednak nie, jesteśmy przecież grzeszni[21:34] : wracajmy do przerwanego wątku[21:34] : a może owo "Święć się Imię Twoje" to prośba w stylu "niech Imię Twoje będzie błogosławione teraz i na wieki"[21:34] : czyli - uwielbienie[21:34] : oczywiście, a nawet trzeba, stąd ta molitwa:))[21:34] : ja uważam, że jest takim symbolem oddania się Temu Imieniu - czyli Osobie Boga[21:35] : ponawianiem tego oddania się[21:35] : jak mówisz Stwórca to już jakaś forma uogólnienia np., bo dla rozmówcy kto inny może być Stwórcą[21:36] : dlatego czy nie lepiej zwracać się po imieniu??[21:36] : spamer... chyba nie ulega wątpliwości, że Stworzycielem jest Bóg[21:36] : Gabi, jak dla kogo[21:36] : np., spamer?[21:36] : to moze kwestia, żeby w dyskusji ewentualnej powiedzieć, o Kim mówisz, mówiąc "Stwórca"[21:37] : no rozmawiając z przedstawicielem innego wyznania, to nie jest takie oczywiste[21:37] : w innym wyznaniu Bóg pozostaje Bogiem :))[21:37] : tak, ale być może innym[21:38] : Nie może być innym, Bóg to Bog, wszystko, absolutyzm[21:38] : Stwórca?? o Bóg Ojciec ...boję się Go starsznie[21:38] : kto tutaj boi się Ojca...?[21:38] : OPTY? poważnie...?[21:38] : Spamer, dla nas miarodajne ma być to, co jest zawarte w objawieniu i nauczaniu Kościoła[21:38] : wiesz, spamerze... w sumie... jeśli wierzymy, że jest JEDEN Bóg... - to problem rozwiązuje się sam, nie?[21:38] : tak, ks, ale czy zwracanie się do Boga inaczej jak po Imieniu może zmieniać Jego Osobę czy to forma braku szacunku??[21:38] : a co do przyzywania Boga inaczej... to skoro objawia nam swoje Imię, zapraszając do przyjacielskiego obcowania, to po co kombinować?[21:38] : a taki Adonai[21:38] : dla przykładu[21:38] : a kombinowanie to co to znaczy, KS??[21:39] : właśnie, ks :))[21:39] : do przyjaciela zwracamy się zazwyczaj po imieniu, więc...:) sprawa oczywista jest[21:39] : czyli to forma ujmy??[21:39] : braku szacunku??[21:39] : no ktoś mówi, że Bóg jest Jeden... ale nazywa go Allachem[21:39] : no hm... moim marzeniem jest ułsyszeć, jak On wypowiada moje imię...[21:39] : alem senstymentalna...[21:39] : słownik Tysiąclatki: imię wg starożytnych wyróżnia od inych, określa noszącego go, stanowi istotną część składową jego osobowości, stąd ten co nie ma imienia, nie istnieje; w zastosowaniu do Boga imię jest synonimem potęgi i chwały[21:39] : ale idźmy dalej, bo ważna sprawa jeszcze jest[21:39] : zwracamy się po imieniu, to oznacza szacunek[21:40] : i zaufanie...[21:40] : i to, że nasza uwaga w danym momencie całkowicie skupiona jest na tym, do którego się po imieniu zwracamy...[21:40] : KS, a co oznacza dla ks, że On jest Panem...? - mam z tym trudności, bo pan kojarzy mi się zawsze z pejczem[21:40] : i niewolnictwem[21:41] : zwyczajna, to używaj po prostu Bóg, nie będzie Ci się musiało tak kojarzyć[21:41] : zwyczjuś??? mylisz Boga z pasożytem[21:41] : nie ...tylko nie lubię słowa Pan[21:41] : spamer... w sumie... jak Bóg przychodzi i mówi: "Jahwe jestem", to mówienie inaczej jest chyba uważaniem się za kogoś lepszego, wiedzącego lepiej jak się powinno...[21:41] : no ale forma Pan jest i w Biblii[21:41] : więc czyżby już tam nie mieli szacunku??[21:42] : to tylko jedna z form Jego Imienia[21:42] : eee nie, to nie Imię[21:42] : Pan oznacza Władcę, Króla[21:42] : o właśnie[21:42] : a Adonai[21:42] : to inna forma[21:42] : raczej Króla[21:42] : mój Pan...[21:42] : nie dociera to do mnie... że mój osobisty jak często się mówi[21:42] : spamerze... ale te "Zamienniki" były właśnie z szacunku... tylko takiego do cna... do bojaźni... a nie udawanego[21:43] : no właśnie, to taka ironia, WCP[21:43] : w dzisiejszym świetle[21:43] : ale próbuję napisać, że: Imię Boże ma być uświęcone także w nas, my mamy być świętymi[21:43] : i ta prośba też jest właśnie o to[21:43] : oooojejcius, to ciężki gatunek[21:43] : świętość[21:43] : mnie to powala[21:43] : "bądźcie święci, bo Ja Jestem święty";)[21:43] : przyjdź Królestwo Twoje... piękne!![21:44] : no, Optymistus... także w nas[21:44] : w nas... obym dał radę[21:44] : Bóg nas zaprasza właśnie do takiej ze sobą bliskości, że aż mamy udział w Jego Świętości[21:44] : co to znaczy, że mamy udział w Jego świętości...?[21:44] : Zwyczajna, że Jego Życie staje się naszym, Jego Miłość naszą miłością[21:45] : "żyję ja, już nie ja, lecz żyje we mnie Chrystus"[21:45] : ech, wiadomo, standard[21:45] : dążymy do formy jedności[21:45] : z Bogiem[21:45] : wiesz, spamerze... bo my poznaliśmy Imię Boga w Jezusie... oni mieli "tylko Jahwe" (może nie oberwę)[21:45] : praca nad sobą i łaską[21:45] : ale wkonkretach to trudne[21:45] : trudne nie znaczy niemożliwe[21:45] : a nasze życie cząstką Jego życia, nasza świętość Jego świętością[21:45] : trudne do rozeznania... ponieważ można się zakatować niewłaściwym "dopasowaniem''[21:46] : zwyczajna, Jezus nigdy nie mówił, że to będzie pikuś (łatwe)[21:46] : ale idźmy dalej: przyjdź Królestwo Twoje... o co prosimy tutaj?[21:46] : o tę forme jednośći??[21:46] : o wszystko, co jest miłoscią[21:46] : właśnie[21:46] : o powtórne przyjście[21:46] : to przesądzone, 35[21:46] : to będzie[21:47] : natomiast Bóg ma właśnie królować w sercu[21:47] : pokój, sprawiedliwość, ład.... jedność, miłość[21:47] : mamy tu dwie płaszczyzny: jedna to ta wewnętrzna - Królowanie Boga w sercach, a druga to ta ostateczna[21:47] : Królestwo Boże zapanuje po powtórnym przyjściu Jezusa[21:47] : wladek... co to znaczy według Ciebie?[21:47] : o wewn. pokój, wynikający z Jego łaski, w szerszym zrozumieniu chyba Paruzję[21:47] : z jednej strony o Paruzję... z drugiej o dzień dzisiejszy...[21:47] : Królowanie Boga w sercu - jak to praktycznie przełożyć?[21:47] : no to jesteśmy zgodni :)[21:48] : Gabi... już pisałem[21:48] : no sam jestem ciekaw???[21:48] : praktycznie: spowiedź , Komunia Św. i życie wg rad ewangelicznych[21:48] : królowanie Boga w Sercu - Bóg jak chleb - bez Niego konamy[21:48] : wszystkie aspekty naszego życia oddajemy Jemu[21:48] : i tyle[21:48] : chyba to, że Bóg nie jest kosmosem, ale oczywistością... że jest na pierwszym miejscu... w każdej chwili, decyzji, sprawie...[21:49] : to chyba jest Łaska mieć Boga w sercu[21:49] : na oddaniu swej wolności, ks??[21:49] : spamer, oddaniu wszystkiego[21:49] : w tym także tego, co jest Twoją własnością (grzechu)[21:49] : to, co Boże staje się moje[21:49] : łaska, ale i nasza współpraca z nią[21:49] : może raczej poddaniu, a nie oddaniu[21:49] : bo wolny nigdy nie przestaniesz być...[21:49] : ale mamy tylko wolność[21:49] : albo wolną wole[21:49] : raczej[21:49] : Spamer, też, choć tak naprawdę wolność mamy w Nim[21:50] : spamer, a co masz, czego byś nie otrzymał?[21:50] : poza grzechem ;)[21:50] : jest taka przypowieść o młodzieńcu, który odszedł zasmucony, pamiętacie?[21:50] : tak, Wladku[21:50] : nie chciał rozdać swojego majątku[21:50] : Ale chyba chodzi też o koniec świata?[21:50] : tak, Palolina, chodzi też i o to, pragnienie, żeby się dopełniło[21:50] : tak, ale chodzi o formę dobrowolności[21:51] : bez przymusowości[21:51] : i świadomość w jej oddawaniu[21:51] : właśnie Bogu[21:51] : jako Temu, Kto najlepiej tym zadysponuje[21:51] : Spamer, jak się raz wybrało, to potem już pozostaje potwierdzanie lub odrzucenie, ale wtedy zostajemy sami smutni[21:52] : "raz wybrawszy, do końca wybierać muszę" : Langusta, to J. Liebert[21:52] : skojarzenia mi się pchają[21:52] : ks - : w którymś z listów[21:52] : to o konsekwencji w wyborze[21:52] : chyba[21:52] : swoją drogą to wredne... bo Boga trzeba wybierać codziennie... a zło wystarczy wybrać raz... i potem już leci... :( [21:53] : to jak naprawić złe wybory???[21:53] : ja tam nie przeceniam roli żywota pośmiertnego jako spełnienia... wolałabym potrafić się spełnić w tymczasowym życiu, choć też nie potrafię zrezygnować z nowych, modnych butów, by te pieniążki np. rozdać bardziej ptrzebującym :'([21:53] : ale popatrzcie, prosimy Boga, żeby przyszedł... a naprawdę jak to jest? ;)[21:53] : różnie[21:54] : bywa, że gdyby przeszedł na serio, nieźle byśmy się przestraszyli[21:54] : a czasami wręcz odwrotnie - byłaby euforia radości[21:54] : nie no, raczej zapraszamy Go do tego, co nam dał[21:54] : oddajemy to nasze[21:54] : nasz wolny wybór[21:54] : tak naprawdę to myślimy: "tylko nie teraz, nie za mojego życia"[21:54] : różnie... czasem pękamy na myśl o tym przyjściu ostatecznym, ale też strasznie byśmy chcieli, żeby byl w nas...[21:54] : owszem, jest, ale nie zaproszony tylko czeka[21:54] : więc oddanie ma sens[21:54] : zobaczcie, jak jesteśmy rozdarci bardzo, jak bardzo nie ma w nas Bożego pokoju...[21:54] : langusta... a ja ciągle jednak wierzę, a nawet wiem, że to Jego stale przychodzenie to jest na serio w codziennych sytuacjach[21:54] : ale skąd wiemy, co będziemy wtedy czuć? jak to będzie wyglądać?[21:54] : ks, to chyba normalne[21:55] : do póki żyjemy trwa w nas walka tego, co duchowe z tym, co ludzkie ;)[21:55] : poza tym, ks, prowokujesz i znasz odpowiedź[21:55] : walka z człowieczeństwem dziwnie brzmi, Langi[21:55] : Langusta, raczej nie, normalne byłoby, gdybyśmy korzystali z tego, co nam daje Bóg: "pokój mój wam daję"[21:55] : boimy się potępienia[21:55] : wiecznego potępienia[21:56] : ale jest Chrystus nadzieja!! wladku[21:56] : Opti... ja piszę o tym rozdarciu[21:56] : a ja zaczynam mieć wątpliwości co do istnienia Boga[21:56] : ks, nigdy nie miałeś w sobie rozdarcia?[21:56] : nie lubię tego Waszego skupiania się na: PO ŚMIERCI, bezsens, bo wtedy życie traci się z oczu[21:56] : a to o wiele ważniejsze[21:56] : 1+1 = życie Wieczne:)[21:56] : Langusta, mówienie jednak, że to takie normalne i ludzkie, stwarza niebezpieczeństwo, że się przyzwyczajamy[21:57] : mi nie chodzi o przyzwyczajanie się czy usprawiedliwianie się[21:57] : ale dopóki żyję, będą podlegać walce[21:57] : ale to właśnie jedna z naszych słabości, ks[21:58] : księże... ale znowu przeczenie temu, co napisała langusta... jest jakimś odcinaniem się od człowieka walczącego... w trudnościach... jest mówieniem: "tak ma być, tak trzeba" bez patrzenia, czy ktoś daje radę czy nie...[21:58] : wcp:)[21:58] : wszystko, co robię to robię źle, czego się nie dotknę, to się zaraz wali[21:58] : jeśli walczę z Nim jest wielka szansa na wygraną[21:59] : tak............... doiero, gdy się podda, zaakceptuje słabość własną, a mimo to nie straci zaufania, jest szansa[21:59] : zgoda co do istnienia słabości, one są - fakt, ale choć to ludzka przypadłość, to jednak zadanie, aby z tym walczyć[21:59] : to, że się staramy - też jest chyba ważne[22:00] : tak, ks, zgadzam się, ale walka zawsze oznacza rykyko, stąd mowa o kosztach ;)[22:00] : już mam dość tej swojej walki[22:00] : właśnie, chodzi o to, by się starać[22:00] : a co do widzenia życia, Gabi, to dopiero w świetle wieczności widzi się je właściwie[22:00] : walka jest oczywista... że trzeba, jak się chce coś wygrać... ale nie można zapominać, że wygraną wojnę często tworzą przegrane bitwy[22:01] : co nie oznacza, że trzeba z myślą o nagrodzie pośmiertnej coś tam próbować... to nie dla mnie[22:01] : wcp: daj przykład wygranej wojny, z przegranych bitew. Zwłaszcza częsty przykład.[22:01] : Wcp, co do tego zgoda, byleby ta walka była[22:01] : przegrywam i wojny i bitwy[22:03] : zxn - w życiu[22:03] : "moc w słabości się doskonali"[22:03] : czy w świętych typu o. Pio była walka??[22:02] : ja dam przykład Jana Pawła II[22:02] : jakoś mam wątpliwość[22:02] : co do tego[22:02] : no sprawiali wrażenie dosyć pewnych siebie[22:02] : więc czy ja wiem, czy to taka walka[22:02] : wrażenie (spamer, patrz Matka Teresa);)[22:02] : nie no, u innych widać tę walkę[22:02] : widać to tylko pozór zew.[22:02] : wszystko rozgrywa się wewnątrz[22:02] : Toska, wyżalanie się na czacie niewiele pomaga[22:02] : Toska... dopóki jeszcze żyjesz to wojny nie przegrałaś :)[22:02] : he, wiem, że nie pomaga[22:02] : KS, a co pomaga?[22:02] : pewnie sakramenty, ale co jeszcze[22:03] : Palolina, robienie czegoś[22:03] : Palolina, prawdziwy, realny kontakt z Bogiem[22:03] : ufność, nadzieja i miłość, Palolina :)[22:03] : wladek - to tylko piękne słowa[22:03] : modlitwa Ojcze Nasz, spowiedź, Msza Św.[22:03] : a ja wygrywam..... bo ufam[22:03] : po co szukać jakichś dalekich ideałów... za ścianą na pewno fajna sąsiadka Boży przykład szerzy, albo mama w domu czy siotra[22:04] : co w z tą walką... pokojowo można o wiele więcej zdziałać[22:04] : nawet, a może nawet szczególnie pokojowo nastawionym do siebie samego[22:05] : Palolina, słowa... może to tak wyglądać, ale jednak zamiast tylko płakać, trzeba coś robić[22:05] : Ks., na pewno trzeba coś robić?[22:05] : co mamy robić???[22:05] : na pewno, Palolina[22:05] : Palolina, tak[22:05] : Palolina... słowa, które są drogowskazem[22:05] : a drogowskaz nie idzie drogą, wskazuje ją tylko (czy aż)[22:05] : Tylko jak czytam wladka to mam wrażenie, że to już są owoce i pytam, co zrobić, by do tego dojść[22:06] : Palolina, jeden ma 5 owoców, drugi ma sad ;)[22:06] : nie oceniaj innych[22:06] : wiesz, my się za bardzo gubimy w technice, a za mało staramy się wprowadzać w życie[22:07] : ks, przez modlitwę da się wprowadzać w życie[22:07] : tzn. modlitwa nas przygotowuje do tego[22:07] : Zuza, ja bym stawiała na Sakramenty, ale na nie też trzeba być otwartym - to nie jest magia :)[22:08] : chcemy jakiegoś sposobu, jakiejś techniki, a tu wystarczy upaść na kolana i mówić[22:08] : ks, technice, powiedzmy szczerze: jesteśmy wygadani, oby tylko praktyka była na równi ze słowem ;)[22:08] : Ojcze nasz[22:08] : w temacie to chyba wszystko, choć z przerwami, udało się dotrzeć do końca[22:09] : a zanim się skupimy na tym bałwochwalstwie, to pomóżmy drugiemu i sobie samemu przeżyć kolejny dzień w radości i szczęściu malutkim choćby[22:09] : "upasc na kolana" jest przenośne czy dosłowne (w sensie pozycji)?[22:09] : mam niekiedy wrażenie, że żyję, że ktoś leżał krzyżem[22:09] : nie tylko klęczał[22:09] : Tak tylko miłość, ufność, a ja się pytam jak zaufać, jak bezinteresownie pokochać?[22:09] : 2 w 1[22:09] : nie ironia, ona wyraża cześć i zależność[22:09] : wcp, dosłowne ;p[22:09] : Wcp, tak i tak[22:09] : to inaczej... czy ona jest istotna? ta pozycja?[22:10] : dołączam się do pytania wcp[22:10] : ja też dołączam się do pytania wcp[22:10] : wcp... a jest... mnie boli wtedy kręgosłup :([22:10] : ...a potem upadnijmy na kolana i podziękujmy Mu za to i poprośmy o siłę na następny dzień, by znów go przeżyć w radości z innymi[22:10] : takim sposobem niebo samo się znajdzie, a i walczyć specjalnie nie trzeba będzie:)[22:10] : uśmiech na co dzień do siebie i innych ...to taka jedna z modlitw powszechnych[22:10] : Wcp, nie najważniejsza, ale ma być godna, skoro Imię Boże - Bóg ma być wielbiony, to także postawą okazuje się szacunek[22:11] : ok... fakt...[22:11] : dla Żydów, dla ironii, nie mówienie imienia było szacunkiem[22:11] : a przez lenistwo nie da się wyrazić duchowej czci, leżąc i się modląc?;)[22:11] : Zuza - przewaga techniki nad modlitwą? :D[22:11] : forma nie jest ważna w końcu[22:11] : sono, forma jest ważna, choć nie najistotniejsza[22:11] : A leżenie krzyżem w kościele to "upokorzenie" się przed innymi czy pycha, że ja jestem taki dobry?[22:11] : Palolina, zależy, gdzie się leży[22:11] : Palolina, nie wiemy, co w tym człowieku jest[22:11] : a jak wygląda teraz kucanie "młodych"? żeby nie ubrudzić kolan?[22:11] : Wladku - jest[22:12] : wladek, to chyba właśnie takie lekceważenie[22:12] : Zuza? jak lenistwo to forma głupoty, jak choroba - to ok[22:12] : dzięki ;)[22:12] : Zuza, ależ nie, oni sobie nie zdają sprawy z tego, że to śmiesznie wygląda[22:12] : już nie, że wygląda, tylko o postawę ich chodzi[22:12] : Zuza, to też :)[22:12] : bałwochwalcze bicie na twarz przed ołtarzem bez skutków.......... i ciągłe szukanie...............[22:13] : Gabi ocena, ocena, ocena......[22:13] : nigdy nie oceniam, langusto, naprawdę............[22:13] : ale po co szukać gdzies w gwiazdach tego, co jest tuż obok?[22:13] : kiedyś się dowiedziałem, że ktoś leżał krzyżem jak ja leżałem w szpitalu[22:13] : i leżał raczej nie dla oczu ludzi[22:13] : spamer... to była Mama?[22:13] : czyli to z serca pochodzi, a nie z postawy[22:13] : św. Teresa bodajże modliła się w ubikacji... i diabeł jej z tej okazji nieźle dogadywał... acz jej riposta też nie ustępowała - Bogu oddaje moje Hymny i Uwielbienie... ty sobie weź to, co idzie z drugiej strony... ;)[22:13] : wcp>:D[22:13] : serio? nie doszłam do tych fragmentów[22:14] : nie wiem skąd to... jeden ksiądz mi opowiadał[22:14] : jednak, Gabi, sprowadzanie relacji do Pana Boga li tylko do prostych gestów, do których nb każdy człowiek jest zobowiązany, nie jest dobre[22:14] : to jest tylko pierwszy krok, ksiadz, jeśli on funkcjonuje, można dopiero robić następny[22:15] : nie da się z gałęzi wskoczyć od razu do pałacu........................... krok o kroku[22:15] : Gabi, potrzeba tego i tego[22:15] : Gabi człowiek to ciałoduch, trzeba 2 w 1[22:16] : jeśli ma się te umiejętności jak najbardziej, ale ciągle sprowadza się tu niebo do po śmierci i Boga do tego, który gdzieś po śmierci będzie nagradzał[22:16] : a szkoda[22:16] : Boga i nikt do tego jedynie nie sprowadza[22:16] : Gabi, generalizujesz [22:16] : Gabi, gdzie się tak sprowadza?[22:16] : akurat... czytam bardzo uważnie[22:18] : ciekawe, ilu by zostało przy nauce Jezusa, gdyby udowodniono naukowo, że życie po śmierci nie istnieje?[22:18] : wielu, Gabi[22:18] : ale się nie da udowodnić :P[22:18] : pewno mały procent[22:18] : Gabi, ale wtedy nie byłoby wiary[22:18] : wiara ogólnie kłóci się z nauką[22:19] : Zuzo...??[22:19] : na to czekałam, wladku[22:19] : Zuza, może dla Ciebie, dla mnie - nie[22:19] : Zuza, nic się nie kłóci[22:19] : nauka prowadzi do wiary, ale potem musi zgiąć kolanko;)[22:19] : jak nie :D[22:19] : no się kłóci, ale w końcu się dogaduje :P[22:19] : Zuza, nie... teraz Wiara i nauka idą ramię w ramię[22:19] : Zuza... ja zacząłem wierzyć na studiach :) ścisłych[22:20] : to zależy jaka wiara... wiara w kreacjonizm raczej nie ;)[22:21] : Zuza, w żaden sposób wiara nie kłóci się z nauką i odwrotnie też nie, to dwie różne dziedziny poznania[22:22] : i ani wiara nie ma nic do nauki, ani tym bardziej nauka do wiaryUzytkownik makingthematrix opuscil chata[22:22] : ks, a teoria Darwina?[22:22] : według mnie super się uzupełniają[22:22] : ks11, nie zadzieraj z Janem Pawłem II[22:23] : Zuza, a w jakiż to sposób teoria Darwina przeczy wierze?[22:23] : przeczy temu, w co wierzymy[22:23] : że...?[22:23] : nie, Zuzo...[22:23] : właśnie, a w co wierzymy, Zuza?[22:23] : Zuza, rozwiń[22:24] : w to, że Bóg stworzył świat w 7 dni i człowieka w chwilę[22:24] : noooooooooooo[22:24] : Zuza, jest to możliwe[22:24] : Zuza, ale co ma to do teorii ewolucjonizmu?[22:25] : że wszystko rozwijało się stopniowo[22:25] : najpierw wg nauki był pantofelek[22:25] : albo coś podobnego[22:25] : a w Biblii nie?[22:25] : w 90% prawdziwe!!![22:26] : i nie kłóci się?[22:26] : Zuza, tzw. opis stworzenia świata jest poematem, nie mówi nic a nic na temat sposobu powstania życia, daje za to odpowiedź na pytanie o źródło[22:27] : natomiast nauka próbuje znaleźć odpowiedź na pytanie o sposób, zatem, nic wspólnego w swoich poszukiwaniach nie mają, inne płaszcyzny[22:27] : ks, niby tak, ale człowiek wg Biblii jest stworzeniem, ktore powstało samo z siebie, nie wykształciło się z innych zwierzątek[22:27] : znaczy nie samo z siebie ;)[22:27] : nie brać dosłownie[22:27] : w Biblii masz tę samą kolejność... tylko ujętą przypowieściowo w 7 dni... tak jakby 7 okresów stwarzania (czyli pełne stworzenie, "nic nie można dodać, nic nie można ująć do tego, co Ojciec już ustanowił na początku czasów"(Koh 3))[22:28] : właściwie 6 okresów, dwa razy po 3 (tak to czytają Żydzi... ale już nie pamiętam dlaczego... - ale oni to czytają jeszcze bardziej symbolicznie)[22:28] : to wg nauki Bóg powinien się zjawić w momencie, gdy zjawił się homo sapiens?[22:29] : Jezus powiedział, że ziemię mamy czynić sobie poddaną, ale aby to zrobić musimy poznać ją poprzez wiedzę[22:29] : Zuza, przypominam, że to tylko teoria, a nie twierdzenie, poza tym w świetle Objawienia, stwierdzenie jest jasne: człowiek pochodzi od Boga[22:29] : to wiemy, ks11[22:30] : więc gdyby nauka udowodniła, że nie ma życia po śmierci, zwątpilibyście?[22:30] : Zuza, nie wierzę w naukę, tylko w Boga ;)[22:30] : dla mnie podważenieniem teorii Darwina jest np. istnienie małp[22:31] : a to dlaczego, spamer??[22:31] : dlaczego wszystkie nie ewoluowały[22:31] : spamer, bo niektóre się chyba zatrzymały, zabrakło czegoś tam pchającego je dalej w rozwoju, czynnika[22:31] : Źródłem człowieka jest Bóg i tyle, a w jaki sposób go Pan Bóg stworzył? odp. na płaszczyźnie wiary nie jest do niczego potrzebna[22:32] : Zuza, już mówiłem: nie będzie takiego dowodu, inne płaszczyzny poznania[22:32] : i idąc w drugą stronę, jak czytał ją taki Hitler, to później tworzył nadludzi[22:32] : ta teoria jest kiepska[22:33] : za to parwdziwa[22:33] : Spamer, jak dla mnie też[22:33] : zachwycają się nią euroentuzjaści;) poza tym przeciwstawianie teorii Darwina wierze to pozostałość marksizmu[22:33] : Gabi, nie udowodniona, więc podważalna jak najbardziej[22:33] : dla fizyki, filozofi, czasu i itp. - wszyscy się głowią... a Bóg wszystko opisał... i to się dzieje!![22:34] : ks, każdy po kolei miał coraz lepszą teorię, warto znać, żeby przejść ostatecznie obojętnie obok tego[22:34] : mogą być niewielkie niedociągnięcia na pewno[22:35] : jeżeli chodzi o nauki ścisłe, to nie ma dowodu na to, że świat istnieje wiecznie, wprost przeciwnie[22:35] : i to błąd, władku...[22:35] : Opty... jaki błąd?[22:35] : Gabi, żeby w nauce coś zostało uznane za prawdziwe musi być udowodnione, a nie z "niewielkimi niedociągnięciami"[22:36] : zgadzam się, ks:)[22:36] : wtedy zostaje to teorią[22:36] : nie da się świata zanegować[22:36] : = Boga[22:36] : = jego stworzenia[22:36] : Opty, o tym napisałem[22:36] : e tam, w nauce było wiele rzeczy udowodnione bez niedociągnięć, a później się okazywało, że jest odwrotnie[22:36] : a zatem: nie można twierdzić, że teoria Darwina daje odpowiedź na pytania[22:36] : wszystkie[22:37] : ja twierdzę tylko, że nauka nie przeszkadza mi w wierze, nic ponadto[22:37] : to wszechświat istnieje od zawsze?[22:37] : no nie istnieje, wszechświat ma swój początek i koniec[22:37] : nie!!![22:37] : Opty... o faktach się nie dyskutuje[22:38] : Władek, i do tego zmierzamy[22:38] : to wiem[22:38] : a co do teorii to początku i końca to szukam powiązania fizyczności z duchowoscią[22:38] : w opisie stworzenia[22:38] : swoistej adaptacji[22:38] : duchowego człowieka w cielesności z "gliny"[22:38] : czy jak później się okazało "związków węgla"[22:38] : koniec jest równocześnie początkiem ...takie są też teorie[22:38] : i taka teoria osobiście mi się podoba ;)[22:38] : Opty, nie podam teraz Tobie granicy wszechświata, ale ona istnieje[22:38] : nie istnieje[22:38] : Opty, i tu się mylisz, astronomowie się tym zajmują ;)[22:38] : Gabi... tego nie wiemy, ale znam tę hipotezę[22:38] : nie zbadaliśmy go dokładnie, więc nie wiemy[22:38] : i w naszej wierze ta "hipoteza" jest prymatem[22:38] : a co wam przeszkadza w wierze?[22:38] : sprawia, że nieraz się nie chce iść do kościoła, pomodlić ani w ogóle wierzyć w Boga?[22:38] : Zuzo... chyba najbardziej ja[22:38] : wcp, to znaczy?[22:39] : prawda musi być prosta[22:40] : tylko nauka KK jest bliska Bogu od strony ''serca''[22:40] : tzn. że moje pomysły, moje widzenie, rozumienie, koncepcja na życie etc. najczęściej odciąga[22:40] : wcp, za dużo o te koncepcje na życie, czasem rozumienie, też tak mam[22:40] : a nauka pomyliła się w 17 krokach poznania ''wszechświata''[22:41] : 17?[22:41] : a nauka znaczy się kto?[22:41] : zobaczcie, jak nauka myliła się prostym kierunkiem przepływu prądu[22:41] : dziś prostym[22:41] : znaczy jeden dowód może obalać wielkie teorie[22:41] : jedno doświadczenie[22:41] : inaczej opisane[22:41] : mylą się ludziae, a nie jakaś nauka:)[22:42] : tak jak błądzą ludzie, a nie wiara:)[22:42] : nie róbcie z nauki bożka :P[22:42] : z czegoś trzeba...[22:42] : z Boga też nie, ks :P[22:42] : ks, a nie jest nim, gdy ludzie np. zaufali bardziej nauce niż Bogu?[22:43] : Zuza, właśnie to widzimy;)[22:43] : nauka to sługa pokorny Boga... po to, żeby bardziej wierzyć[22:43] : nie zawsze, Opty[22:43] : nie dla mnie...[22:44] : jak były te odcinkowe filmy Dekalog, bylo tam to właśnie pokazane, jak ludzie zaufali, że komputer obliczy temperaturę lodu, na koniec lód się załamał i zginęło dziecko[22:44] : tak na dobrą sprawę owa "nauka" to swoiste powiedzenie "ja wiem lepiej"[22:44] : bo zbadałem i wiem[22:44] : czy to nie forma egoizmu??[22:45] : odłożenia wiary w sferę mitów?[22:45] : nie zupełnie[22:45] : wszystko jest w Nowym Testamencie[22:45] : potem Stary...[22:45] : braku wiary, spamer;;)[22:45] : nauka, a ściślej naukowcy zapominają chyba trochę, że ich działanie ma człowiekowi SŁUŻYĆ[22:46] : a czlowiek nosi w sobie pragnienie prawdy, więc dążą, aby mu służyć, ks[22:46] : wierzyć możesz w cokolwiek, ale zobacz, co odkryliśmy[22:46] : to już PEWNOŚĆ[22:46] : czyli trochę jednak pycha[22:46] : gdzieś tak mniej więcej od czasów rewolucji francuskiej uczyniono z nauki bożka[22:47] : ks, wcześniej też nauka była bożkiem, tylko bardziej elitarnym;)[22:47] : i chciano nią zastąpić religijność[22:47] : ale się nie udało[22:47] : całe szczęście, bo byśmy chodzili jak roboty[22:48] : oo tak, ks11, mówi o człowieku nauki, a nie miłości Chrystusa...[22:48] : potem przyszli ci od "naukowego światopoglądu" i do dzisiaj się to niektórym śni;)[22:48] : a ci to często ateiści[22:49] : żeby nie powiedzieć przeważająco [22:49] : ks, masz na co dzień w kościele coraz mniej ludzi czy coraz więcej?[22:49] : Spamer, to pogrobowcy marksizmu:)[22:49] : bo "wiedzą lepiej"[22:49] : ks11, nie tylko marksizmu[22:49] : światopogląd naukowy na pewno nie jest zły, przeciwnie[22:49] : ks, odpowiedz, proszę[22:50] : Zuza, nie prowadzę obserwacji statystycznych, ale to się mniej więcej utrzymuje na stałym poziomie[22:50] : dzięki, ks[22:50] : nawet jak by było 3 braci czy sióstr, to warto!!![22:50] : spamer, w tych ateistach często wiecej jest miłości Bożej niż w paraktykujących chrześcijaninach[22:50] : mam na myśli siebie jako chrześcijanina, nikomu innemu nie zarzucam[22:51] : Gabi, w w/w ateista nie, bo wierzą w to, co widzą[22:52] : a to jednak przeczy wierze[22:52] : jasne... mierzyć najlepiej frekwencję w kościołach, by móc etykę sprawdzić[22:52] : wierni są jak dzieci w rodzinie, jak nie mają dobrego ojca lub matki, żeby świecili im przykładem, to lecą na dno[22:53] : tak samo jest dokładnie z pasterzami Kościoła, jak nie świecą przykładem i nie mają ducha Jezusa, tylko im się wydaje, że mają, to jest jak jest[22:53] : a propos ojca w sensie Kościoła MODLITEWNIKI » MODLITEWNIKI - TWARDA OPRAWA Brązowa okładka - duża czcionka Ks. T. Sinka Przeznaczony dla dorosłych, zawiera duży wybór modlitw i pieśni religijnych. W środku znajduje się kolorowy obrazek „Jezu ufam Tobie”. Dostępny w oprawie twardej, zdobionej złoceniami i tłoczeniami, materiał skóropodobny w kolorze brązowym i czarnym, w dwóch wersjach czcionki: małej i dużej. 8,5 x 12 cm Do wyboru: - duża czcionka, stron: 446 - mała czcionka, stron: 352 Brązowa okładka - mała czcionka Czarna okładka - duża czcionka Czarna okładka - mała czcionka

co oznacza swiec sie imie twoje